Hírek
Lapkereső
Pakliszerkesztő
Online HKK
Info
Gyakori kérdések
HKK klubok
HKK kezdőknek
HKK Kódex
HKK szintlépés
HKK-t forgalmazó boltok
Kérdezz-felelek
Megjelent kiegészítők
Mi is az a HKK?
Őslich szabályok
Sorsoló program
Statisztikák
Teljes szabálykönyv
Tiltott és módosított lapok
Új Nemzedék lapok
Megmérettetések
Hatalom Szövetsége
Hatalom Szövetsége tabella
HKK Bírók
Kiemelt vidéki versenyek
Legendák Viadala
Lezajlott versenyek
Mai versenyek
Nemzeti bajnokság
Profi pontok és versenyzők
Szintlépés
Versenykiírások
Versenyszabályok
Versenyszervezőknek
HKK versenyadmin
Közösség
Fórumok
HKK találkozó
Legendás cél: országjáró
Legendás cél: sorbemutató
Legendás cél: 1000 lap
Megosztások
Paklileírások
Szavazások
Toplisták
Egyéb
AK Archívum
Blog
Írások, novellák
Letöltés
TF és ŐV könyvek
Védnöki Program
Videók
Zsákbamacska beváltás
Webbolt
Termék
DB
Ár
Bejelentkezés
Felhasználónév:
Jelszó:
Regisztráció
Elfelejtett jelszó
Bejelentkezve:
Beállítások
BDV Profil
Viszonteladói oldal
Üzenetek
Eddigi vásárlásaim
Eddigi ajándékaim
HKK eredmények
Beholder.hu megnyitása
Kilépés
- Minden témában-
Hatalom Kártyái
Túlélők Földje
Webbolt
Keresés
Mi változott 5 év alatt, avagy a jelenlegi kvalifikációs rendszer kérdései
Ez a harmadik olyan évünk, amikor a Nemzeti Bajnokság októberre tevődött át, ugyanakkor az első olyan, amikor ezt a változást teljes valójában csodálhatjuk meg (az előző két év a Covid miatti kevesebb, de nagyobb kvalifikációs lehetőséget adó versenyek miatt jelentősen torzította ezt a képet). Mivel a kvalifikációs időszak így gyakorlatilag februárban elkezdődött, 2 hónappal több idő állt a játékosok rendelkezésére, de más változások is történtek. Tekintettel arra, hogy többször felmerült már tesztelői körökben is a kvalifikációs rendszer reformálása, úgy döntöttem, csinálok egy összevetést, hogy az idei évben hogy alakult a kijutók aránya az egyes versenytípusokról. Szerencsére még 2017-ben csináltam egy átfogó képet a kijutókról, amit a Hkk Blogra is feltettem, így az a cikk egy remek összehasonlítási alapot is képez. Vessük tehát össze a két évet ilyen szempontból.
Kijutók és kvalifikációs helyek száma
5 évvel ezelőtt összesen 104 kvalifikációs hely állt a játékosok rendelkezésére. Idén ez 25-tel megnövekedett, 129 volt. Ennek tükrében némiképpen meglepő, hogy mindkét évben pontosan ugyanannyi, 61 játékos jutott ki (ezt még nem tudtam, amikor felvetődött bennem a cikk írása). Ez azt jelenti, hogy amíg 5 éve egy kijutó játékos átlagosan 1,7 kvalifikációs helyet szerzett, addig idén ez a szám 2.11. Érdekes megnézni azt is, hogy ez egészen pontosan hogy alakult.
2017
2022
1 kvalifikációs helyet szerzők száma
40
33
2 kvalifikációs helyet szerzők száma
8
11
3 kvalifikációs helyet szerzők száma
8
8
4 kvalifikációs helyet szerzők száma
2
2
5 kvalifikációs helyet szerzők száma
2
2
6 kvalifikációs helyet szerzők száma
1
4
7 kvalifikációs helyet szerzők száma
0
0
8 kvalifikációs helyet szerzők száma
0
1
Mint látható, valamelyest csökkent az egy alkalommal kijutók száma, és nőtt a kétszer kijutóké, de ez a különbség nem olyan vészes. A nagyobb fellelhető különbség inkább abban van, hogy amíg 2 éve a 6 kvalifikációs hely volt a legnagyobb, amit egy játékos elért, és arra is csak egy ember volt képes, addig idén ezt öten is elmondhatják magukról, valaki meg egészen extrém módon 8 helyt is megszerzett (egyébként mindkét évben Dönczi Krisztián volt a rekorder). Egy érdekes adat: míg 5 éve a 4 vagy több helyet szerzők összesen 24 kvalifikációs helyet happoltak el, addig idén ez a szám 50. És azzal már meg is van, hogy „hova tűntek” a kvalifikációs helyek.
Kvalifikáció helyek alakulása felosztás szerint
A következő táblázatban nézzük meg, hogy az egyes kvalifikációs versenytípusok és módszerek között.
Típus
2017
2022
Beholderes verseny, profi kategória
46
57
Beholderes verseny, amatőr kategória
16
25
Egyéb budapesti kvalifikációs verseny
8
3
Vidéki kvalifikációs verseny
13
23
HSZ
20
20
HSZ feltöltés
0
0
Címvédő
1
1
Mivel kettővel több hónap volt, ezért egyértelmű volt, hogy a Behos versenyeken több hely kerül kiosztásra. Ami még különbség az 5 évvel ezelőttihez képest, hogy a Frissen bontott versenyen is volt idén már profi és amatőr kategória, ami 5 éve nem, ezzel magyarázható, hogy arányaiban a profi versenyen kiosztható helyek száma picit kevésbé emelkedett, mint az amatőröké.
A legnagyobb emelkedés a vidéki kvalifikációs helyszíneken volt. Ez nyilván azzal magyarázható, hogy a vidéki kiemelt versenyeket összevonták a kvalifikációs versenyekkel, így ezekre jóval több ember ment el, ami jelentősen megnövelte a kvalifikációs helyek számát is.
Az egyetlen, ahol csökkenés történt, az az egyéb pesti versenyek (e téren a júliusi Barcraftos versenyt Behos versenynek tekintettem, hiszen annak a szabályai szerint zajlott). A klasszikus Dungeonös és Hkk Blogos versenyek az idei évre megszűntek, a többi helyszín meg valamiért az Excelsioron kívül nem érzett abban motivációt, hogy kvalifikációs versenyt írjon ki (vagy egyszerűen elfelejtették).
A HSZ-szabályok nem változtak, a feltöltés meg az idei évben nem játszott, így e téren nincs változás a két év között.
Honnan jutottak ki a legtöbben?
A következő táblázat azt mutatja meg, hogy melyik kategóriába hány tényleges kijutó volt, vagyis hányat szereztek meg olyan emberek, akik a megszerzés pillanatában még nem rendelkeztek kvalifikációs hellyel.
Típus
2017
2022
Beholderes verseny, profi kategória
25
29
Beholderes verseny, amatőr kategória
14
21
Egyéb budapesti kvalifikációs verseny
6
0
Vidéki kvalifikációs verseny
12
6
HSZ
3
4
HSZ feltöltés
0
0
Címvédő
1
1
A Beholderes profi környezetben nem volt nagy emelkedés, sőt, ha csak az első 6 hónapot nézzük – ugyebár 5 évvel ezelőtt is 6 hónap állt rendelkezésre, akkor februártól júliusig – nem kevesebb, mint 26 játékos jutott ki, vagyis majdnem pontosan ugyanannyi, mint 5 éve. Augusztusban és szeptemberben meg már csak 1, ill. 2 ember tudott kvalifikálni.
Csupán picit más a helyzet a Beholderes amatőr kategóriában. Ha az első 6 hónapot nézzük, akkor 16 ember jutott ki, ami szintén majdnem egyezik (ugyebár a Bontott amatőr miatt 3-mal több lehetőség volt így is). A különbség az, hogy itt az utolsó 2 hónap 6 helyéből is 5 kihasznált lett, ez nyilván azzal magyarázható, hogy azok a versenyzők, akik elérnek két kiemelkedő eredményt amatőr kategóriában, valószínűleg profivá válnak, így a helyükre új versenyzők léphetnek.
Minimális emelkedés volt a Hatalom Szövetségében, de ez továbbra is csak egy kiegészítő opció, ahol néhány ember jut csak be (a HSZ elején lévő emberek pesti profi versenyeken is kvalifikálják magukat). Ez most eggyel több lett, mint 5 éve, de az arány itt is alacsony.
Két területen figyelhető meg csökkenés. Az egyik az egyéb budapesti versenyek, ahonnan idén egészen extrém módon egy játékos sem jutott ki. Ugyanakkor, mivel mindösszesen egy helyszín szervezett kvalifikációs versenyt és az is időben a legutolsó volt, extrém meglepetésnek ezt aligha lehet nevezni.
A legdrasztikusabb romlás egyértelműen a vidéki kvalifikációs versenyeknél van. Már az is nagy különbség, hogy gyakorlatilag lefeleződött az innen kijutottak száma, de ha tisztán a számokat nézzük akkor:
A kvalifikációs versenyek száma emelkedett (9→11),
A kvalifikációs helyek száma közel a duplája lett (13→23),
Mivel a kvalifikációs időszak elején is voltak vidéki kvalifikációs versenyek, azokon sokkal kevesebb volt az esélye annak.
Tehát ez alapján éppen hogy emelkednie kellett volna a vidéki kvalifikációs versenyről kijutók számának, ám mégsem ez történt. Vajon mi lehet ennek az oka?
A válasz szerintem a kiemelt vidéki versenyek kvalifikációs versennyé tételében van. Noha ez eredendően a létszám miatt a kvalifikálók számának növelésével kellett volna, hogy járjon, a mezőny összetételét teljesen felbolygatta. Ezt megpróbálom röviden levezetni: 2017-ben a vidéki kvalifikációs versenyen kivétel nélkül az utolsó 2 hónapra estek, nyereményben pedig nem volt benne semmi extra. Emiatt azoknak a pesti profi versenyzőknek, akik már kinn voltak a Nemzetin, semmilyen rendkívüli motivációt nem jelentett az esemény. Így hiába volt mondjuk 12 személy egy vidéki kvalifikációs versenyen, abból legalább 10-nek még nem volt kvalifikációs helye, maximum 1-2 olyan helyi ember jelentett kivételt, aki rendszeresebben jár pesti versenyekre és ott egyszer már kijutott. Így igen nagy volt az esélye, hogy az az 1-2 hely, ami kiosztható, ténylegesen olyan emberhez kerül, aki addig még nem jutott ki.
Ellenben amióta a kiemelt versenyek és a kvalifikációs versenyek össze vannak vonva, olyan emberek is motiváltnak érezhetik magukat a versenyen való részvételre – a 4 UR és az erős HSZ pont miatt – akiket a kvalifikáció már nem motivál. Erre jó példa a győri kiemelt, ahol az első két helyet két olyan játékos szerezte meg Dönczi Krisztián és Mikulás Ádám személyében, akik már akkor kinn voltak. Nyilván egyiküket sem a kvalifikációs hely motiválta. Így pedig eljutunk oda, hogy hiába van számszerűen több játékos, a kijutottak aránya is lényegesen nagyobb a versenyen belül, így jóval nagyobb az esély a kvalifikációs helyek elvesztésére (azt tényleg csak zárójelben jegyzem meg mellé, hogy a váci kiemelt vidékit a mezőny alapján sokkal inkább mondanám pesti versenynek, mint vidékinek, de ez nyilván a közelség miatt elkerülhetetlen). Arról nem is beszélve, hogy a helyi játékosok azért jóval kisebb eséllyel jutnak ki a pesti profik ellen, mint a saját mezőnyükben. A 6 (elsőként) vidékről kijutó neve is erről árulkodik: Novák Balázs János, Dönczi Krisztián, Csík János, Szabó András, Bögös Dániel és Hartner Gergely. Ebből a listából csak Gergely az, aki olyan vidéki versenyző, aki viszonylag ritkán jár pesti versenyekre (és egyébként az egyetlen, aki egy olyan kvalifikációs versenyről jutott ki, ami nem volt kiemelt vidéki verseny).
Persze fel lehet tenni a kérdést, hogy ez probléma-e? Hiszen lehet mondani érvként, hogy azok a versenyzők, akik egy vidéki kiemelten nem tudják legyőzni az erősebb pesti játékosokat, mit akarnak a Nemzetin? És ez is egy elfogadható érv. Azonban úgy gondolom, hogy a mellett, hogy ez egy általánosítás (Moschnitzka Ádám és Bögös Dániel is képes volt akkor még tök ismeretlen vidéki játékosként meglepetést okozni), nekem van egy olyan véleményem, hogy ahogyan pl. úszásban is létezik „B” szintidő azért, hogy a kevésbé erős országok is ott lehessenek, úgy szerintem van annak létjogosultsága, hogy néhány erősebb Pestre nem nagyon járó vidéki játékos kijusson. Ugyanakkor, ami egyértelmű, hogy a kiemelt versenyek kvalifikációssá tétele nem megnövelte az esélyét a vidéki játékosoknak, hanem sokkal inkább kiüresített azt.
Mit lehetne változtatni?
Én biztosan megadnám a szervezőknek a választási lehetőséget, hogy a kiemelt és a kvalifikációs versenyüket egyben tartják-e vagy külön-külön. Mindkettő mellett vannak érvek, összevonás esetén biztosan megvan a 10 fő, sőt, a 20-30 sem kizárt, viszont ha helyben akarják tartani a kvalifikációs lehetőséget, lehet érdemes különválasztani a kettőt.
Egyebekben kérdés mit lehetne változtatni. Belső tesztelő csoportokban sokat diskurálunk a kvalifikáció kérdéséről, főleg a vidéki versenyekéről. Felvetődött már, hogy a minden 10. ember utáni kvalifikálót le lehetne csökkenteni minden nyolcadika, vagy, hogy egy kijutó hely legyen fixen a legjobb még nem kijutó helyen lévő játékosé. Ugyanakkor ez is vékony jég, hiszen már így is rengeteg a kvalifikációs hely és én azért nem szeretném, ha 70-80 kijutó játékos lenne.
Felmerült már az is, hogy az egész rendszert átnézzük újra (sőt, a Nemzeti után ez biztosan vita tárgya lesz), és átalakítjuk úgy, hogy most már ezzel a 8-9 hónapos kijutási időszakkal kalkulálunk. Valamikor még felvetődött a fix helyes rendszer, vagyis, hogy kevesebb kvalifikációs hely legyen, de azok legyenek fixen kiosztva, és ha kijutó kapta meg, akkor a legjobb még ki nem jutó játékosé legyen. Nekem viszont ezzel az a problémám, hogy így az utolsó hónapokban jóval könnyebben lehetne kijutni és mondjuk ha 3-an jutnának ki egy Behos profi versenyen, akkor joggal bosszankodhatna a januári 4. helyezett, hogy ő nem kvalifikált, bezzeg szeptemberben már valaki 9-10. hellyel kijutott. Szóval ez is vet fel kérdéseket.
Te hogyan változtatnál a kijutó helyeken?
Szabó András
Köszönjük Bubunak a részletes elemzést! Mint kiadó, hadd írjam le a véleményemet a témában.
Az elmúlt években jelentősen nőtt a HKK játékosok, és így a versenyzők száma. Az összes számbeli csűrés-csavarás végsősorban abba az irányba mutat, hogy egyszerűen érdemes lenne megemelni a kvalifikációs helyek számát.
A Nemzetit eredetileg 50 játékosra terveztük, de a tapasztalat azt mutatta, hogy általában van 8-10 játékos, aki valamilyen okból nem jön el a bejutók közül, ezért felemeltük a kvalifikációs létszámot 60-ra. És hogy biztosan meglegyen a 60 ember, azt mondtuk, hogyha a HSZ top 20-szal együtt sem lesznek ennyien, akkor további helyezettek fognak a HSZ-ből bejutni.
De most már csak a kvalifikációs versenyekkel majdnem megvan a 60 ember, aki nincs bent a top20-ban, annak esélye sincs bejutni a ranglistáról.
Szóval én első körben ezt a számot emelném meg jövőre, pl. 70-re.
Másodsorban abban is igazat adok, hogy szerencsétlen dolog, ha egy kvalifikációs versenyről senki nem tud kvalifikálni, mert a top korábban már megtette - még akkor is, ha ez a legtöbb versenyben így van. Szerintem a megoldás nem abban rejlik, hogy a nagy, rangos versenyekről nem lehet kvalifikálni, de a 8-10 fős sufniversenyekről igen. Én inkább azt mondanám, hogy a kiemelt versenyekről 1 játékos mindenképp tudjon kvalifikálni, ha benne van a 6 (7?) legjobb között.
Én több hangsúlyt helyeznék a ranglistáról való bejutásra is. Ha valaki számos versenyen a legjobb 7-12 között van, az ugyanúgy megérdemli, hogy részt vegyen a Nemzetin, mint aki 1 versenyen megy egy szerencséset. Tehát olyan rendszer kéne, ahol a HSZ-ből többen bejuthatnak. A 70 főre való emelés segíthet ezen.
Tihor Miklós
(Eddig 5779x nézték meg.)
Létrehozás:
2022. október 11.
Utolsó frissítés:
2022. október 11.
Az oldal korábbi verziójának megtekintése